Маммааннина ([info]lumara) wrote,
@ 2009-06-10 15:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:рюклама

.:ПР:.
А давайте сделаем моего мужа министром экологии и природопользовния?
Мы много раз с ним обговаривали похожи темы, крутили так и этак...
здесь он написал немногое о том, как мы могли бы помочь спасти окружающий мир.
я за мужем за гением экологии :)


(13 comments) - (Post a new comment)


[info]uncle_chelya
2009-06-10 06:14 pm UTC (link)
так ты "за мужем" (с пробелом) или "за гением экологии"? определись уж что ли :)

(Reply to this) (Thread)

[info]lumara
2009-06-11 11:07 am UTC (link)
за моим мужем наблюдается много масок. в том числе и гений экологии.

(Reply to this) (Parent)

[info]taisha
2009-06-10 10:24 pm UTC (link)
Если пакеты не покупать в супермаркетах, надо снова авоськи ввести и продуктовые сумки, как при совке. А никто не будет...

(Reply to this) (Thread)

[info]lumara
2009-06-11 11:08 am UTC (link)
ты думаешь, что если люди не пйдут на такую мелочь, то тем блее не пойдут на что-то более серьезное?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taisha
2009-06-11 12:55 pm UTC (link)
Люб, людям вообще все это до лампочки. Но жизнь делают мелочи. Мелочи жизни. И естественно, что каждый очень хочет хотя бы не думать о том, во что он вечером поместит продукты. У них и так голова болит, на что их покупать.
Но в целом методика такого плана потрясает. Я б твоего мужа и близко не подпускала к решению таких вопросов. При чем тут люди вообще? Люди покупают после работы продукты. И если им вместо полиэтиленовых, действительно трудноперерабатываемых пакетов там же в магазине, подсунуть пакеты из плотного картона с веревочками, или одноразовые авоськи - они станут набивать продукты туда. Но пытаться решать вопросы за счет опять людей,что им самим опять надо крутится?? Это кроме того, что это потрясающая "забота" о людях, так это еще и полностью утопичная программа.
Что значит что-то серьезное для тех людей, о которых как бы тут подумали? У них ничего серьезнее может быть нету, кроме как сегодня быстро купить семье два пакета молока. И во что они их положат?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uncle_chelya
2009-06-11 03:27 pm UTC (link)
а кто предлагает решать проблему "за счет" людей... людям предлагается самим принимать определенные решения.... и самим не покупать пакеты... запрещать пакеты - глупость... просто по той причине, что если люди их не будут покупать сами их не будут производить... для этого не надо ничего запрещать...
Вообще, складывается ощущение, что из всего поста был прочитан один только этот пример... поскольку пост был совершенно о другом... О том, что что охрана окружающей среды может быть выгодна всем. А не о том, что надо что-то запрещать... У нас МПРиЭ много всего запрещает... А результат известен - кроме МПРиЭ, имеющего выгоду, все остальные - в проигрыше.

И самое главное. На мой взгляд по человечески вы повели себя крайне некрасиво. Если у вас были претензии по содержанию поста, их надо было высказывать автору, т.е. мне, а не человеку который к посту и его содержанию не имеет никакого отношения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taisha
2009-06-15 01:14 am UTC (link)
Я все читала. Просто этот пример ярко свидетельствовал,что автор поста не понимает, что у людей нету мотиваций не покупать пакеты. А вот покупать их - есть мотивации.
И все строится на мотивациях людей, а не на разрешениях или запрещениях. А просто, если у человека нету мотивации на какой-то поступок, соответственно и выбора никакого нет, и решения такого нет. Никто не будет делать то,что ему не надо.

Некрасиво? Это ваша оценка того, что я откомментировала ссылку своей знакомой в ее жж? А может быть вы поступаете некрасиво, указывая, что мне и как удобнее комментировать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uncle_chelya
2009-06-15 03:28 am UTC (link)
Автор, к сожалению, все понимает прекрасно... Автор в этой области уже десяток лет работает, и знает и про мотивацию людей в этой области (точнее о ее отсутствии) и много чего другого о ситуации в этой сфере, о чем вряд ли стоит писать....

Пост как раз о том, что можно найти мотивацию их не покупать... В чем заключается мотивация покупать пакеты? Лучше я потрачу два рубля чем буду страдать геморроем и носить в своей сумке/портфеле тряпочную сумку... Какая может быть мотивация? Я лучше буду носить в сумке/портфеле тряпочную сумку (сложенная и пустая она займет не так уж много места) за 20 рублей, чем буду тратить по 2 рубля за каждый поход в магазин... Никакой, кстати, прямой связи с окружающей средой нет... За 10 походов в магазин (неделя) на стоимости пакетов отыгрывается стоимость тряпочной сумки... Это нормальная мотивация... Просто мотивация лени - она специально культивируется (рекламируется), поскольку в случае покупки одноразовых пакетов выгодоприобретателем являетесь уже не вы, а производитель и магазин... Примерно как реклама сигарет...
Поэтому я и делаю вывод, что мой пост вы не читали... Во всяком случае, хоть сколь-нибудь внимательно... Поскольку там речь идет как раз о возможностях получения прямой выгоды в первую очередь, а уже потом, опосредовано, об охране окружающей среды...

По вашему красиво высказывать свое "фи" человеку, не написавшему сей текст и, маловероятно, что готовому аргументировано спорить? А я и не говорил, что я лично веду себя красиво. Просто у меня есть один небольшой жизненный принцип - всегда говорить людям о том, что я думаю об их поступках лично.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taisha
2009-06-15 12:08 pm UTC (link)
О, господи. Ну при чем тут эта область. Я о мотивациях людей. Людям нужно быстро складывать покупки в то,что они купят в магазине на кассе. Это их мотивация да, мотивация лени. НО так - ЕСТЬ. Лень не культивируется и не рекламируется, это - МОТИВАЦИЯ людей. Мотивация - это внутренний настрой человека, гражданин, "разбирающийся в этой области". И прямая выгода для человека, потного и несущегося с работы, лихорадочно думающего, есть ли сегодня пожрать - это поход в магазин СЕГОДНЯ. И лучше принять существующее, чем плодить утопии, имхо конечно.
И я думаю, что вы мои комментарии не читаете. Я о мотивациях людей. Поэтому если вам надо о том прочесть, перечтите мои посты. Хоть сколько нибудь внимательно. Прежде чем доказывать свою правоту, всегда неплохо услышать других людей, и их мотивации, даже если эти мотивации - лень и спешка.
По моему, мне просто было некогда. И фигней я не люблю страдать. Человек, предъявляющий такие завышенные претензии к другому - не мой собеседник. И спорить я не собираюсь, мне снова некогда. Поэтому я сейчас пойду в магазин и куплю там пакетики куда сложить продукты, а еще надо уже выходить в другое место, мне не до ваших теорий, я жизнью живу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uncle_chelya
2009-06-15 01:22 pm UTC (link)
да уж... разговор немого с глухим... вы говорите освоей личной мотивации... еще раз - СВОЕЙ ЛИЧНОЙ... и говорите так, словно все остальные люди обязаны быть мотивированы именно так... я вот, к примеру, и автор блога не даст соврать, предпочитаю закупать продукты на неделю. разом. и у меня есть три больших мешка, в которые я это все складываю. и мотивация у меня обычная - банальная жадность... да, меня душит жаба, покупать каждый раз то, что мне не нужно...
это тоже нормальная человеческая мотивация... просто отличная от вашей... или вы претендуете на роль непогрешимого Господа Бога? если вам удобно именно так, то значит и остальным 6 миллиардам тоже?
я в отличие от вас свое мнение и свою мотивацию не высказывал,как единственно верную... просто предлагал подумать о выгоде... вам выгоднее платить за пакет поскольку это удобно... мне -не платить за пакет, посколькумне он не нужен... как вы правильно отметили, это вопрос мотивации... только не повторяйте еще раз тезис про то, что мотивация лени -единственная допустимая... не берите на себя роль судьи всего человечества...
и момент еще... "утопия" - это социальный строй, который невозможно реализовать на практике... дисходя из этого социальный строй, где все поголовно покупают пакеты такая же утопия, как и строй, где никто их не покупает....

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taisha
2009-06-15 07:58 pm UTC (link)
Охотно верю вам насчет того, какие у вас есть мешки. И круто будет, если вы пронаблюдаете за другими людьми в магазине... Чтобы вы не претендовали на роль непогрешимого Господа Себя, у которого есть три мешка. И уж не надо про остальных 6 миллиардов людей, вы даже не знаете как их зовут.
Да, естественно, я говорю о своей личной мотивации. И вы из своей. И в вашей мотивации нету наблюдательного момента за другими людьми. И 0за собой. То есть вы даже не понимаете , что вы говорите о вашей выгоде, и что это ваша мотивация. А не о тех людей, которые почему-то покупают мешки в магазине сегодня за два рубля, а не берут их бесплатно, но заранее и вчера. И согласна, оба варианта - это нормальная человеческая мотивация. Только вы сначала пронаблюдайте в магазине, сколько людей покупают эти пакеты за два рубля. И я не беру на себя ни в коей мере роль судьи человечества (бред какой-то, вероятно чьи-то чужие проекции, приписываемые мне). Просто я наблюдала, сколько людей покупают эти пакеты. А раз они делают именно так, значит такова и их мотивация. И раз такова их мотивация, они делают именно так. А те, кто не видят, как люди поступают - оторванные от реальности утописты) И социальный слой тут вовсе ни при чем)) Просто вероятно, в мире все и так очень гармонично, на одного товарища с мешками - сотня товарищей с пакетиками) И тот, кто принял это за норму - знает, что все и так в лучшем виде и гармонии (то есть ничего менять не надо).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]uncle_chelya
2009-06-16 03:31 am UTC (link)
И что? Я прекрасно знаю, что все покупают пакеты больше людей, чем не покупают.
Интересный диалог получается. Я писал о том, что охрана окружающей среды может реально реализовываться только в том случае, если будет выгодна всем участникам процесса. В том числе и в случае, если люди будут видеть свою выгоду от того что не будут покупать пакеты. Вы в ответ заявляете, что я предлагаю запретить одноразовые пакеты "за счет людей". Я вам объясняю, что и в мыслях не было что-либо запрещать, а речь идет о получении выгоды в виде сэкономленных двух рублей. Вы говорите, что это утопия, поскольку всем поголовно удобнее покупать пакеты, ибо мотивация такая. На что я отвечаю, что как минимум я не покупаю их и знаю еще массу людей их не покупающих, имеющих другую мотивацию. Теперь вы заявляете, что да, это нормальная человеческая мотивация, но это все равно утопия - поскольку вы и многие другие люди пакеты таки покупаете.
Что из того? Я писал в своем посте "Производитель все равно продолжит производить пакеты, поскольку много людей все-равно их покупать будет (к тому же, необходимо признать, что иногда пластиковые пакеты все-таки бывают нужны)". Очевидно вы это пропустили, дабы не разрушать свою теорию об утопической идее.
Вы согласны с тем, что мотивация сэкономленных двух рублей - нормальная человеческая мотивация. Так против чего вы в конце концов выступаете? Против того, что я в своем посте рассказал о том, что такая мотивация тоже может быть и она, к тому же может оказаться полезна не только людям, но и окружающей среде? А в чем проблема? Вы имеете отношение к производителям пакетов? И если еще два или три человека не будут покупать пакеты мотивируя это решение тем, что они им не нужны, а они на них деньги тратят, вы разоритесь?... Почему утопия? У меня нигде в тексте нет ни слова о том, что это должно быть поголовным решением (в отличие от вас, кстати) - кто хочет - покупает, кто хочет - экономит. Если вы лично, считаете, что вам лично выгоднее тратить два рубля и покупать пакет - покупайте, кто вам запрещает то. Но почему вы пытаетесь запретить кому-то сэкономить эти два рубля, доказывая, что это решение нелогично, противоречит большинству и утопично?
Вы меня обвиняете в том, что я утопист и не думаю о других людях. Однако я всего лишь предлагал подумать - что конкретному читателю посту выгоднее. Вы же своими комментариями говорите, что это все неправильно. Вы просто не слушаете и не хотите слушать то, что вам говорят. Ничего из того, что вы сказали ни для кого новостью не является. Однако вы категорически отказываете людям в праве самим подумать - что им выгоднее - покупать пакеты или не покупать, что предлагаю сделать я. Просто подумать - что им лично выгоднее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]taisha
2009-06-16 10:01 am UTC (link)
1. Ничего.
2. Реально то,что существует.
3. То, чего не существует - нереально.(я кажется писала об этом, можно перечитывать начать)
4. Свою выгоду люди видят в том, что они делают, а не будут делать.И вот то,что они уже делают - для них выгодно и на их (а не ваш взгляд) - экономно.
5. И в мыслях не было понимать что-то как запрещение, я говорю о совершаемых действиях как о реале.
6. Реал - реален. Будущее время нереально. Давайте исходить из того, что есть, либо я опаздываю.
7. Я не согласна с тем,что вы приписываете свою норму другим людям, как единственную нормальную мотивацию)) Еще чего, о большинстве на основе себя заговорили, аха))
Повторяю: постойте в супермаркете и понаблюдайте за другими людьми, что они делают после оплаты чека реально, так сказать без всяких будущих времен)
8. Дело не в ваших теориях, и не в том, разорюсь я или нет, я о реале говорю)
9. Я имею отношение к производителям реала))
10. У вас нигде в тексте нету, а почему собственно два-три человека должны изменить свои привычки. А между тем - это единственное интересное, что бы могло быть в вашем тексте. Ибо если не указан путь к изменению привычек этих людей - кой смысл писать то, что не будет работать. То есть вы не указали путей к изменению людьми одной мотивации на другую. У людей УЖЕ есть определенные решения. В прошлом своем посте в конце я вроде бы сказала, что есть разные решения, но они уже есть, откуда у вас все время берется эт о "будет", и с чего?
11. И что значит: "мотивация может быть"? Нет, она есть. А та, что может быть - это не мотивация.
12. Я вас не обвиняю в том,что вы утопист, я высказываю такое мнение) А выгоднее конкретному читателю то, что он уже делает (или это я по кругу начинаю идти?)). То есть то, что человек сейчас делает - то ему и выгодно.
А вы просто не слушаете тех людей, от имени которых вы якобы говорите, потому что не слушаете часть их - то есть меня. А могли бы, включая и просто подумать),что им лично может быть выгоднее вовсе не то, что думаете вы, и что вы предполагаете в будущем времени. Вы предполагаете, а вам люди пишут, как это у них происходит в магазине после работы... Ну что же, вы просто блокируете это. Впаш выбор, но я тут ни при чем.

(Reply to this) (Parent)

(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…